[spoiler]Le devenir de Caska

[Bladrak]

J'ai rien compris à ton histoire de fringues Saya, t'es vraiment une fille...

Sinon pour l'histoire de bouffer ce qui passe à ta portée, je suis pas certain que ce soit forcément un bras... Genre il suffit que tu croises une nana à gros seins et SURTOUT de taille normale et là, je donne pas cher de sa poitrine! XD

[Saya]

En même temps en me relisant, je comprends qu'il faut être dans ma tête pour me comprendre
Je ne sais pas, à croire que passer une certaine heure de l'après midi je ne sais plus m'exprimer correctement -_-

Bref, ce que je voulais dire, c'est que les ailes blanches sur les vêtements, ça fait forcément penser à notre ami Griffith 2.0, du coup on a dores et déjà à mon avis un rapprochement Caska/Griffith.
En plus en revoyant le passage hier, tu vois Griffith dans un sale état, puis la case d'après Guts en guerrier flippant. Le constat simpliste conséquence/cause a pu être fait dans son esprit, d'où le cri.
Mais pour les ailes blanches, j'ai aussi une autre interprétation : c'est souvent synonyme de pureté. Caska vient de s'éveillé d'un état patatique proche de celui d'un enfant, un enfant par définition (ne pensez pas aux lolis perverses svp ça casserait le truc) c'est innocent et pure, vu qu'elle vient de se réveiller, elle pourrait donc incarner l'innocence et la pureté.
J'ai vu aussi autre chose sur les ailes blanches : ça peut également représenter la protection divine. On sait que Griffith est le chouchou d'Idea, donc le parallèle est vite fait. Par contre, est-ce que ce ne serait pas le symbole pour Caska d'une sorte de protection "divine" de la part de Danaan, qui confirmerait ma théorie comme quoi ce trans des Elfes serait plus qu'un elfe

Sinon pour l'histoire de bouffer ce qui passe à ta portée, je suis pas certain que ce soit forcément un bras... Genre il suffit que tu croises une nana à gros seins et SURTOUT de taille normale et là, je donne pas cher de sa poitrine! XD

Alors déjà définissons "gros seins" et "taille normale", parce que je ne suis pas sûre qu'on soit sur la même longueur d'onde, ne serait-ce que par le fait qu'à mon avis on fait pas tous la même taille, donc en arrivant face à une pauvre fille innocente qui a rien demandé, on tombera pas sur la même partie du corps

Exercice (mental hein, je ne veux pas être tenue pour responsable de l'agression d'une fille innocente ) de mise en situation :
Vous êtes une bête affamée et vous n'avez plus le contrôle de vous même, vous tombez sur une innocente jeune fille dans la rue.
Votre réaction :
"Mangerrrrrrrrr"
Sa réaction :
-soit elle se barre en courant, donc elle est de dos, pour la choper, vous lui attraper soit le bras (qui est en mouvement d'avant en arrière au moment de la course, sauf si c'est un ninja et là c'est encore plus simple pour lui attraper), soit le dos, soit le cou, soit les miches. Mais à ce moment les seins sont hors de portée.
-soit elle reste statique face à vous, et là, réflexe élémentaire de survie, elle cherche à se protéger avec ses bras, donc vous risquez plus de tomber sur un radius que sur un sein. Sauf si 1) elle a pas de réflexes, et là, d'instinct, vous allez droit devant vous, si vous êtes un homme et debout, la partie la plus broche de votre gueule (vous être une bête pour rappel) sera sa tronche, si elle tombe en arrière par contre là ok pour les seins; 2) vous vivez dans un mauvais anime ou dans un porno avec un pseudo-mauvais scénario et quand vous vous jetez sur elle, elle tombe en arrière et vous vous retrouver la tête pile dans ses doudounes, mais là les chances que ça arrive sont de moins de 1%

Je crois n'avoir rien oublié dans ma splendide analyse

[Pipix]

Pour moi c'est pas qu'un viol évité, mais carrément une mort évitée, non?

Oui je vois ça aussi comme ça. Je pense que la Bête veut détruire Casca car elle représente la faiblesse de Guts, c'est la seule qui pourrait le détourner de sa vengeance, l'apaiser, le libérer de sa haine.
Dans la scène Guts agit sous le coup d'une pulsion sexuelle, mais si on y ajoute la rage qu'il y a en lui ça rend le tout encore plus explosif. Et il me semble que la bête lui fait clairement comprendre qu'il doit d'abord se défouler sur elle puis s'en débarrasser. Il doit "tout perdre" pour se concentrer uniquement sur sa haine envers Griffith.

[Saya]

Je pense que la Bête veut détruire Casca car elle représente la faiblesse de Guts, c'est la seule qui pourrait le détourner de sa vengeance, l'apaiser, le libérer de sa haine.

Oui et non.
Oui car on le voit bien depuis un moment, la recherche de la mémoire de Caska l'a détourné de son but premier qu'est la vengeance.
Non car quand il repense à l'Eclipse, c'est la scène avec Caska qu'il voit, donc ça pourrait aussi très bien renforcer sa haine.

Si le but de la Bête était de simplement tuer Caska, il ne lui aurait pas dit de faire comme Griffith, il lui aurait juste dit de se débarrasser de son boulet, ou un truc du genre.
Après la Bête c'est quand même le symbole de la Destruction, donc le viol aurait surement terminé en meurtre. Mais à mon avis l'idée première c'était de reproduire la scène Femto/Caska en version plus violente.
Y a aussi pour moi une sorte de volonté d'effacer l’influence de Griffith sur Caska, je pense que la Bête a voulu faire plus de mal à Caska que Griffith ne lui a fait de manière à asseoir une sorte de domination sur elle et sur Guts.

[Pipix]

Je ne sais pas, la Bête veut que Guts laisse tomber Casca au début du volume 23, il la voit clairement comme un boulet. Mais comme Guts ne veut pas la laisser, il insiste pour qu'il s'en débarrasse d'une autre manière. En lâchant sa haine sur elle.
En gros soit il abandonne Casca, soit il l'utilise comme objet pour nourrir sa haine et se rapprocher de Griffith. C'est ce que veut la bête.

[Bladrak]

Je crois que la Bête a pas cherché plus loin que de pousser Guts à buter Casca pour qu'il perde son humanité. S'il la tue, il se sentira forcément coupable à mort (logique me direz vous), donc il aura la rage de son acte, acte qu'il imputera indirectement à Griffith qui a causé tout ce bazar, et il n'aura plus que de la rage en lui. La Bête gagne donc le contrôle du corps de Guts en écrasant sa conscience par le meurtre de celle qu'il voulait absolument protéger. Je vous rappelle qu'avant de réaliser que Casca lui était vitale et de partir en Albion la chercher, il s'était plombé dans sa rage pendant 2 ans. S'il la perdait pour de bon, la conscience et l'humanité de Guts serait perdues pour toujours, et c'est ce que veut la Bête.

Exercice (mental hein, je ne veux pas être tenue pour responsable de l'agression d'une fille innocente ) de mise en situation :
Vous êtes une bête affamée et vous n'avez plus le contrôle de vous même, vous tombez sur une innocente jeune fille dans la rue.
Votre réaction :
"Mangerrrrrrrrr"
Sa réaction :
-soit elle se barre en courant, donc elle est de dos, pour la choper, vous lui attraper soit le bras (qui est en mouvement d'avant en arrière au moment de la course, sauf si c'est un ninja et là c'est encore plus simple pour lui attraper), soit le dos, soit le cou, soit les miches. Mais à ce moment les seins sont hors de portée.
-soit elle reste statique face à vous, et là, réflexe élémentaire de survie, elle cherche à se protéger avec ses bras, donc vous risquez plus de tomber sur un radius que sur un sein. Sauf si 1) elle a pas de réflexes, et là, d'instinct, vous allez droit devant vous, si vous êtes un homme et debout, la partie la plus broche de votre gueule (vous être une bête pour rappel) sera sa tronche, si elle tombe en arrière par contre là ok pour les seins; 2) vous vivez dans un mauvais anime ou dans un porno avec un pseudo-mauvais scénario et quand vous vous jetez sur elle, elle tombe en arrière et vous vous retrouver la tête pile dans ses doudounes, mais là les chances que ça arrive sont de moins de 1%

Je crois n'avoir rien oublié dans ma splendide analyse

Mon hypothèse était plus simpliste, dans le sens où je partais avec les éléments suivants :

- une pygmée comme toi, donc la tête au niveau de la poitrine d'une fille de taille normale (1m70 environ)
- une fille avec des gros seins (je veux dire qui saillants, pas une planche à pain dont les seins poussent à l'intérieur)
- l'élément de surprise, à savoir que la crise arrive d'un coup et que tu mordes dedans sans que ta victime n'ait pu réagir ni même comprendre.

[Sentenza]

En tous cas, là où on voit le génie de Miura (malgré sa fainéantise avérée puisque j'ai compris que la suite on l'aura pas encore ce mois-ci), ce que l'expression faciale et la "pose" de Casca est exactement la même juste après que Guts lui mord le sein puis se "réveille", et lorsque enfant elle avait failli se faire violer par le noble qui l'avait achetée à ses parents et qu'elle se fait sauver par Griff.

Regardez c'est confondant!

[Saya]

J'ai la flemme de chercher -_- mais je te crois sur parole

Je pense que la Bête est un être un peu plus complexe qu'une sorte de masse de haine qui se serait matérialisée dans l'esprit de Guts.
D'abord car au lieu de juste dévorer sa conscience froidement, elle le manipule, essaie de le soumettre à sa volonté. Or un être purement destructeur ne chercherait que la destruction et ne se tracasserait pas avec la manipulation.
Ensuite, c'est une sorte d'esprit qui a pris une forme animale, or les animaux fonctionnent d'une manière simple : le rapport dominant / dominé. Et pendant un instant de faiblesse de Guts, elle lui propose non pas de dévorer bêtement Caska mais de faire ce que Griffith lui a fait. Car Griffith, en violant Caska de cette manière, a montré sa domination sur elle avec le rapport forcé, et sur lui en l'obligeant à regarder. Donc pour moi la Bête a aussi fait sa pour renverser ce rapport et devenir le dominant de l'histoire, car à mon avis, la Bête est aussi née de ce reste de sentiment d'impuissance de Guts face à Griffith. En s'en prenant à Caska, la Bête, par l’intermédiaire de Guts, aurait en gros marqué son territoire sur le "territoire" que Griffith l'a lui-même marqué de sa semence et de la marque sacrificielle. En faisant du mal à Caska, la Bête aurait à la fois permis à Guts de récupéré ce "territoire" et éliminé le boulet d'humanité qu'il traînait dans son voyage. Mais pas la peine de la tuer pour ça.

- une pygmée comme toi, donc la tête au niveau de la poitrine d'une fille de taille normale (1m70 environ)

Et tu vas voir ce qu'elle te fait la pygmée d'1m60

[Bladrak]

- une pygmée comme toi, donc la tête au niveau de la poitrine d'une fille de taille normale (1m70 environ)

Et tu vas voir ce qu'elle te fait la pygmée d'1m60

Comment savoir la taille d'une fille ? Trop facile!

[Saya]

J'avoue, bien joué ^^

[Fumer]

Saya, si elle me tourne le dos et qu'elle se barre en courant il y a d'autres endroits moelleux à croquer, on est pas obligé de croquer les bras.

Tu es fétichiste des bras peut-être ?

[Saya]

C'est pour ça que j'ai parlé des miches pour si elle était de dos

Je ne suis pas fétichiste des bras, mais faut pas oublier que le réflexe d'auto-défense primaire est de se protéger avec ses bras (chute, agression, etc), du coup à mon avis c'est statistiquement le premier morceau de chair que les dents de la Bête affamée rencontrerait. Après je conçois que ce ne soit pas le meilleur.

[Fumer]

C'est pour ça que j'ai parlé des miches pour si elle était de dos

Je ne suis pas fétichiste des bras, mais faut pas oublier que le réflexe d'auto-défense primaire est de se protéger avec ses bras (chute, agression, etc), du coup à mon avis c'est statistiquement le premier morceau de chair que les dents de la Bête affamée rencontrerait. Après je conçois que ce ne soit pas le meilleur.

Mon psychiatre, le Dr. Lecter, m'a affirmé que ce n'était pas la meilleure partie.

[Saya]

Et du coup, c'est quoi la meilleure partie d'une personne de dos

[Bladrak]

Y a les cuisses, les mollets...