La violence dans Berserk.

[guts]

tu a tout a fai raison number 41 mais se qui est plaisant dans se manga et qui aide a l'apprecier en plus de tout se que tu a dit s'est la qualiter des dessin de kentaro miura qui sont exeptionnelle et d'une grande précision.

[Zapan]

Tiens donc on m'a piqué un sujet sans demander ce que j'en pense (non, je déconne ).


La violence n'est jamais quelque chose de beau à voir : quand vous marchez dans la rue et que vous voyez des gens en train de se battre, (si vous êtes normal) vous n'aimez pas voir ça, vous vous trouvez mal-à-l'aise voire répulsé devant ce spectacle... Hors de question que vous asseyez en attendant la fin du show comme dans un match de catch !

Il faut donc vraiment une mise en scène bien spécifique dans les media (films, BDs) pour rendre cette violence attirante aux yeux du lecteur pour qu'il ne soit pas écoeuré par celle-ci au point de s'en aller sans vouloir connaître la suite.... Miura arrive à juguler cette violence graphique en l'incluant dans une histoire très bien rodée où elle a donc sa place de moteur épique aux évènements et à l'intrigue du manga, le lecteur sensible peut être choqué mais aura quand même envie de voir la suite pour voir ce qui arrive aux persos.

Ce qui n'est pas le cas d'autres BDs d'auteurs moins doués qui ne peuvent pas creuser au delà du simple triangle meutre-sexe-provocation... Je pense à Borgia, techniquement se trouvent tous les ingrédients de Berserk : description d'un univers médiéval gangrené par la corruption des puissants, misère des faibles et dictature des plus forts... Le tout blindé d'orgies et des meurtres assez écoeurants mais sans l''histoire en béton armé derrière pour faire "avaler la couleuvre". Moralité : on s'ennuie pas mal malgré l'étalage des diverses perversités dans l'oeuvre.


Je pense que la vraie question dans ce topic n'est pas la violence en elle-même mais de savoir si y a de la complaisance ou non de la part de Miura dans l'étalage de cette violence. En clair, s'il met aussi de la violence là où elle n'est pas vraiment nécessaire juste pour choquer ou pour faire plaisir à des fans de gore et de sexe. Pour preuve, on qualifiait déjà pornographique les écrits de Zola il ya 100 ans de par son étalage de la misère humaine jugé trop complaisant, pour uniquement choquer ses lecteurs.

[Rutsuku Fushin]

Les Borgia... J'adorais déjà la famille et le manga Cantarella, j'ai aussi lu la BD (pas acheté, j'ai pas de sous)... J'ai bien aimé, mais j'aime pas la gueule de Lucrèce... Difficile à croire que c'était une belle femme à trembler les hommes avec une gueule comme ça. Elle était même vantée pour sa beauté.

[Zapan]

Sérieux ? Je croyais être le seul à ne pas aimer mais même au sein de mon entourage, je n'ai eu aucun retour positif au sujet de cette BD. Pour l'aspect de Lucrèce, il faut savoir que chez Manara (officiant plutôt dans la BD érotique), son héroïne a toujours les mêmes traits de visage. Forcément, pour ceux/celles dont ce n'est pas l'idéal féminin doivent se sentir un peu lésés.

Par contre, beaucoup de gens ignorent au sujet des Borgia, c'est que la représentation actuelle de Jésus a été crée à la fin du XVeme siècle à partir du visage de Cesar Borgia, frère de la fameuse Lucrèce et fils du pape Alexandre VI. Allez faire un tour sur google image, la ressemblance entre les deux personnages opposés se trouve frappante. Paradoxal que la Messie hérite des traits d'un des plus grands pourris qu'ait connu l'Histoire .

Je te conseille Murena racontant les diverses intrigues du règne de Néron.

[winter]

finallement la violence dans berserk on s'y habitu au bout d'un moment on commence meme a trouver ça naturel qui déchiquette des corps des demons ect..mais plus on avance dans le manga plus c'est gore (et assez degeu) ce que j ai vraiment trouver horrible c est le passage avec les tortureurs le dessinateur c'est vraiment acharné sur ce moment ^^' je me demande meme ou il a pu trouver toutes ces idées de torture (est ce que ça a vraiment existé ??)
ce que je trouve assez ch*ant c'est le viole qui est souvent present dans le manga surtout casca depuis petite elle se fait attraper par tou les porcasse du manga (humains ou demons) :/ (je ne parle pas de griffith lui c est un cas apart....)

[Camthalion]

Helas si, les scènes de torture sont bien inspirés de fait réèls. (je te renvoie à un des dossier du site BAE traitant de cela.)

[Folken]

Caska est la principale, sinon la seule héroïne du manga. Dans un univers où personne n'est à l'abri ( aggressions, meurtres, trahisons, pillages, guerres, instabilité politiques ), les femmes sont d'autant plus vulnérables puisqu'elles n'ont à priori que le rôle de trophées ( comme dans les périodes antiques de l'histoire outre le moyen-âge ) ou du moins, ne sont que des proies faciles.
Caska est donc l'héroïne, mais sait manier une lame, et de manière redoutable qui plus est. Elle représente donc un challenge bien plus "excitant" pour les esprits malades du monde de Berserk, et le fait de la cibler sans cesse de tentatives d'aggressions, sexuelles ou non exprime parfaitement cette totale insécurité du monde de Berserk.

[winter]

-beurk alors le sacrifice de la roue a vraiment éxisté ! quel horreur ..

-wouaaa j'avais pas regarder les choses sous cet angle ...le fais d 'exprimer cet insécurité..mais ça exprime aussi le fait qu etre une femme est moins facile ..ça évoque une sorte d'injustice (comme quand elle tombe de la falaise a cause de ses régles qui l'a affaiblie)

[Folken]

ça exprime aussi le fait qu etre une femme est moins facile ..ça évoque une sorte d'injustice (comme quand elle tombe de la falaise a cause de ses régles qui l'a affaiblie)

Oui et non, je dirais plutôt qu'être une femme guerrière, ça, ce n'est pas facile, peut-être même davantage que d'être comme les femmes de son temps... Etre un homme n'est certainement pas plus enviable, après tout les guerres tuent en bien plus grand nombre les hommes, du moins les guerres qui ne relèvent pas d'une invasion plus ou moins annihilatrice ( comme celle des Kushans, qui eux, tuent les femmes, soit en les offrant en 'sacrifice', soit en se servant d'elles comme mères porteuses pour leurs soldats-démons).

[Balarehir]

Pour ce qui est des tortures, il y a de quoi frissonner sur l'inventivité de l'être humain, au niveau aussi bien du type de torture que du matériel.
Dans Berserk tu ne vois que les tortures je dirai les plus connues.
Et encore il ne s'attarde pas dessus... J'ai lu il y a peu un livre sur la sorcière au Moyen-Age et sa persécution eh ben rien que déjà l'étirement avec des poids, pendu au plafond ça fait frissonner.
On a beau se dire qu'on résisterait, je crois qu'on tiendrait pas beaucoup... Brrrr qu'il fait bon vivre sans cette menace sous la tête.
Donc finalement Berserk c'est pas tant "too much" que certains veulent le dire.

Sur la place de la femme, si on regarde d'autres femmes, elles se débrouillent pas mal.
Flora fut longtemps bien accueillie parmi les hommes, et acceptée. C'est la lutte de pouvoir entre les religions qui a tout changé.
Farnèse se débrouille bien aussi. Même si elle n'est censé n'être qu'une potiche à la tête des chaînes sacrées, elle mène quand même son monde à la baguette.
De même pour la mère de Farnèse qui ne semble pas sans ressources.
Il y a plein de femmes servantes, du peuple, qui vivent une vie normale.
Le fait est que Guts vit à la marge de la société, parmi parfois les bas fonds où c'est plus la force qui prime, et surtout il y a la guerre, qui implique des comportements autres, comme le viol et le pillage...
Donc je serai bien plus mitigé que vous sur le fait que les femmes sont que des objets/violées en puissance...

[Folken]

Flora fut longtemps bien accueillie parmi les hommes, et acceptée. C'est la lutte de pouvoir entre les religions qui a tout changé.

Je disais davantage que Flora était en paix là où elle se trouvait, loin des hommes dans sa forêt, et que de ce fait c'est plus son isolement qui fait que... Justement, afin d'éviter la persécution des hommes, entre autres...

Farnèse se débrouille bien aussi. Même si elle n'est censé n'être qu'une potiche à la tête des chaînes sacrées, elle mène quand même son monde à la baguette.

Farnèse n'est qu'un pantin, uniquement à la tête de ses chevaliers par souci politique / symbole religieux / tradition. Si elle était vraiment le leader que tu dis, elle aurait trouvé sa raison se vivre chez cette troupe au lieu de la déserter.

De même pour la mère de Farnèse qui ne semble pas sans ressources.

Uniquement parce-que le chef de famille, Frederico de Vandimion ne le veut bien... Il ne semble pas homme à se laisser manipuler si aisément par sa femme... Quand bien même sa femme aurait de l'influence, elle ne représente qu'une infime minorité dans Berserk, la plupart des femmes étant reléguées à une existence de servitude misérable.

Il y a plein de femmes servantes, du peuple, qui vivent une vie normale.

Vies normales, ce qui signifie tout aussi misérables. Il ne faut pas nier le système qui semble régir Berserk : un système de castes sociales, ce qui signifie une infime parties de Nobliauds pompant les 3/4 des richesses ( qu'elles soient de la nourriture, des biens en tout genres... ) et le tiers-état vivant dans sa propre fange, si l'on fait abstraction des rares bourgeois vivant confortablement en fonction du nombre de victimes.
Certes, les guerres ont tendance à relancer certaines parties de l'économie, bien que n'étant pas économiste moi-même il semble logique que la logistique dans une guerre coûtant très chers, les forgerons, maréchals ferrands, et tellement d'autres s'enrichissent...

Donc je serai bien plus mitigé que vous sur le fait que les femmes sont que des objets/violées en puissance...

Si on je jugeait qu'en fonction du nombre de femmes " citées " dans le manga, je serais presque de cet avis. Or, il faut prendre en compte toutes les femmes qu'on ne voit pas, qui constituent selon toute logique une majorité en fonction des destins sortant de l'ordinaire des protagonistes féminins présents dans Berserk.

[Chaherit]

Ouais, je rejoins Folken, les nanas dans Berserk n'ont que ce qu'elles méri... n'ont pas une place bien douillette.

A part peut-être la défunte reine, qui s'en tire pas mal avec seulement un mari incestueux qu'elle n'aime pas. Heureusement son amant est là. Enfin avant qu'il meurt.
Charlotte, n'en parlons pas ; attouchée par papa, croit être aimée par Griffith qui s'en sert uniquement pour se propulser au pouvoir. Et elle kiffe ça la potiche.
La fille du comte ; enfermée par caprice de papa, comme objet d'adoration et de déco à garder à jamais pure, sympa la vie.
Farnèse aussi de toute manière a été une laissée pour compte dés son enfance, avec comme majeure distraction de regarder les gens brulés vifs, devant le peu d'attention prodigués par sa famille.

Enfin bref, où qu'on regarde, les nanas un peu nobles servent de decorum, et celles un peu pauvres servent d'autant de vagins sur pattes (Charlotte ayant l'insigne honneur d'être les deux à la fois).
Il n'y a pas que les chevaux possédés et Wyald qui s'amusent à violer à tout va ; du simple villageois de la grotte des gens tout nus qui veut violer Casca parce qu'elle passe par là, ou le noble qui achète cette même Casca décidément pour en faire un jouet sexuel.

D'ailleurs, pas mal d'enfants sont au même logis, même si on a guère que Guts vendu par Gambino et les petits gnenfants serviteurs du mec qui a couché avec Griffith (rho ça devient compliqué tout ça), la constante semble indiquer que les êtres faibles sont bons à être abusés !

Tiens, si on faisait une liste des fois où Casca a été confrontée au viol ? Complétez-moi si j'en oublie.

1/ Tentative de viol par le noble qui l'a achetée à ses parents.
2/ Tentative de viol collectif par les soldats dans la forêt, tués par Judeau et la troupe du faucon.
3/ Tentative de viol un peu commencé par Wyald.
4/ Viol collectif réussi par la horde d'Apôtres lors de l'eclipse.
5/ Viol réussi par Femto.
6/ Tentative de viol collectif un peu commencé par les trois pillards du tome 22.
7/ Tentative de viol par Guts possédé.
8/ Tentative de viol collectif par les trolls dans le Qliphoth.

Hmm, voilà pour ma mémoire.

[Shekil]

Tu peux aussi ajouter les tentatives de viol sur les personnages féminins secondaire comme Farnese ou le gamine de l'épisode des Enfants perdus...

[No Brain Here !!!]

Casca et Farnese, enlevées par les trolls (fin tome 25), destinées à devenir maman d'une charmante portée.

edit: deja dit... faut que j'arrete avec l'elixir magique...dsl
n'empêche que c'est bien sympa cette façon parasitaire de se reproduire. très alien, mais ça reste "classe".

[winter]

ouais... ça en fait beaucoup... et vous avez oubliez la tentative du vieux bouc dans le 19 >< (d'ailleur j'adore la tete de guts quand il arrive et qu'il regarde casca, il a une tete de gros nournours il change vite d'exprétion XD)