Spoil dans le Guidebook

[Saya]

En fait, je pense que Guts est vraiment un handicapé sentimental XD
A mon avis, il n'en a pas conscience de cette ambiguïté dans ses liens avec Griffith. Il sait que leur amitié est spéciale, mais pas en quoi. D'ailleurs je pense que cette sombre histoire avec Donovan (sans mauvais jeux de mots, c'est pas mon genre ^^) l'a un peu refroidi niveau relation avec les gens en général, en particulier proximité physique, il faut voir comment il parle à ceux qui osent le toucher. Il a vraiment du mal socialement parlant. C'est Griffith qui l'a ouvert aux êtres humains finalement, qui l'a intégré plus ou moins de force dans un groupe et l'a socialisé. Je pense que c'est surtout ça que voit Guts en Griffith, la personne qui l'a au départ sorti de sa condition solitaire et lui a appris à apprécier les relations humaines. Il lui a aussi donné plus de confiance en lui en étant particulièrement sympatique avec lui et en lui octroyant des responsabilités au sein de la troupe.
Et puis il y a aussi cette histoire de "tu m'appartiens".
Alors oui, le sous-entendu de Griffith est moins sous qu'entendu, mais Guts n'a pas l'air de le voir de cette manière, peut être parce qu'il n'a tellement guère eu de relations avec des êtres humains. Le dernier groupe auquel il avait appartenu avant les Faucons, ben ça c'était pas franchement bien passé.
Par contre, alors oui il y a une relation forte entre Griffith et Guts, mais aussi entre Guts et Caska. Autant Guts joue à la tsundere avec Griffith, autant c'est Caska qui fait son petit manège à Guts. Certes, au départ c'est de la jalousie par rapport à sa relation spéciale avec Griffith, mais je pense qu'au fond elle aimait bien cette relation conflictuelle. Par contre, je pense que Guts a commencé à éprover quelque chose, aussi bien physiquement que sentimentalement, pour Caska dans la scène après sa première chute, quand il la récupère et s'occupe d'elle. Là il y a un changement qui s'opère. On dirait qu'il passe du petit garçon en mode "j'aime pas les filles moi j'aime que mes coupains" au jeune homme qui découvre ses premiers émois.
Car il ne faut pas oublier qu'ils sont tous ados dans l'Age d'Or.
Qu'il soit tombé amoureux de Caska, en plus de nous apporter le fameux triangle amoureux, c'est presque normal en fait. Elle est la seule femme de laquelle il a été proche depuis sa mère de substitution, en plus elle a des qualités indéniables au combat et elle est loin d'être moche. Et ils sont mignons quand même tous les 2 ❤❤❤
En gros, je pense qu'avant Caska, Guts n'avait pas vraiment conscience de sa sexualité, en tous cas de son existence.

[bgoode]

Saya fais ça psych...(à vous de voir )

[Bladrak]

Alors Pipix, dans Devilman, le pote d'Akira, Lucifer, n'est pas homo vu qu'il est hermaphrodite, d'ailleurs, le roi des démons lui reproche justement sa nature qui peut le faire tomber amoureux de n'importe qui... Quand tu argumentes, n'oublies pas de placer TOUTES les données. >___>

Guts homo ? depuis l'épisode Donovan (on va pas s'étaler), regarde comment il a réagi face au noble après qu'il ait tué Bazuso, et ce n'est qu'un exemple.

Il n'aime que Casca ? De toute la troupe du faucon, elle est la seule femme, et elle est pas crado non plus.

La scène avec Farnese sur l'épée ? Franchement, elle ne fait que l'agacer à ce moment-là! Perso, si une femme, même parfaite selon mes critères me dégoûte/fait rager moralement, je pourrai rien imaginer avec elle. De plus, c'est pas vraiment un canon non plus, enfin sauf pour ceux qui aimes les squelettes. :/

[Pipix]

Calme toi Bladrak, j'ai jamais rien dit de tel.

Alors Pipix, dans Devilman, le pote d'Akira, Lucifer, n'est pas homo vu qu'il est hermaphrodite, d'ailleurs, le roi des démons lui reproche justement sa nature qui peut le faire tomber amoureux de n'importe qui... Quand tu argumentes, n'oublies pas de placer TOUTES les données. >___>

On s'en fout que Satan soit hermaphrodite (et ça fait qu'il est à 50% gay puis qu'il a dit que les filles ne l'intéressait pas lol), ça change quoi au parallèle que j'ai fais ? Même si c'était une fille ça aurait été pareil. Je parle pas de sexualité mais d'amour. Pour moi Ryo a des tas de point commun avec Griffith.. et il entretient une relation similaire avec le personnage principal.
Donc le truc similaire c'est antagoniste amoureux de heros qui lui est amoureux de sa gonzesse. Moi je retrouve le même triangle, mais c'est mon interprétation personnelle.
Et n'empêche que sous forme humaine, il est homme et ça créé des sous entendu homoérotique. Et Go Nagai a eu beaucoup de couilles pour faire ça a cet époque. Il aborde quand même le sujet de l'homosexualité, en 1972 au Japon ! Avant même que les auteures de shojo n'osent le faire. Je crois pas du tout que ce soit anodin. Mais t'as du juste être le genre de personne à se dire "ouf, il est à moitié fille, ça passe mieux. Il m'a fait peur ce con" sans chercher le message là dedans.
[PS : le roi des démons reproche rien de tel dans la traduction officielle. Il lui reproche juste de tomber amoureux d'Akira seulement et qu'à cause de ça il a perdu plein de soldat.]

Guts homo ? depuis l'épisode Donovan (on va pas s'étaler), regarde comment il a réagi face au noble après qu'il ait tué Bazuso, et ce n'est qu'un exemple.

J'ai jamais dis que Guts était gay.... relis.
Et il réagit mal à l'autre, mais il réagit plutôt bien à Griffith. Il entre dans son jeu de flirte/blague gay... pour moi ça prouve pas du tout qu'il est gay, mais que Griffith a un effet très spécial sur lui. Ce qui va peu à peu donner naissance à leur relation si particulière.

Il n'aime que Casca ? De toute la troupe du faucon, elle est la seule femme, et elle est pas crado non plus.

Great love story.

La scène avec Farnese sur l'épée ? Franchement, elle ne fait que l'agacer à ce moment-là! Perso, si une femme, même parfaite selon mes critères me dégoûte/fait rager moralement, je pourrai rien imaginer avec elle. De plus, c'est pas vraiment un canon non plus, enfin sauf pour ceux qui aimes les squelettes. :/

Je trouve que cette scène aurait été un plus si Guts avait ressenti un petit quelque chose (il s'est bien tapé un démon, ce qu'il déteste le plus non ? Ok c'est Out of Character et ça compte pas). N'empêche que Guts ne nous a jamais montré qu'il pouvait ressentir une attirance pour une autre demoiselle. N'as tu jamais été attiré que par une seule femme ?

Après je sais bien que pour Miura, la plupart de ses personnages sont hétéros par défauts, et qu'au fond on en a rien à foutre de leur orientation sexuelle. Ce n'est pas ce qui est important pour l'histoire. Mais en tant que lecteur on peut aller plus loin que juste rester en surface, on peut analyser et y voir des choses (que Miura laisse peut être inconsciemment, je ne sais point).
Mais je crois que t'arrives vraiment pas à voir ce que j'essaie d'expliquer, alors laisse tomber.

[Bladrak]

Dans ce cas on peut imaginer que Guts va devenir elfophile et que Puck va finir entouré de chatterton... et non, je vous ferai pas un dessin. Guts n'aime qu'une femme, perso, ça me choque pas. Au Japon, pays du hentai et des plan metro-rape, quand on parle d'amour, ils sont d'un coup bien plus timide, et l'on considère que l'on ne peut tomber amoureux qu'une seule fois dans sa vie. Et je parle d'un amour profond, le plus pur qui soit, peut-être celui que ce dégénéré de Griffith a l'air de ressentir comme tu le dis, celui qui te pousses à sacrifier tout ton petit monde et surtout lui, celui qui te pousse à paumer un œil et un bras, pas le petit amour de gamine folle de biébère...

[Pipix]

Ce qui est sûr c'est que les sentiments de Guts pour Casca sont sincères, je n'irais jamais contre ça, mais par contre il ne l'aime pas d'une façon si parfaite. Fin selon moi, il a pas la façon la plus saine d'aimer.
Guts a fait énormément pour Casca, mais en même temps, il lui a fait beaucoup de mal... et une partie de lui, la Bête, désire lui faire du mal, la voit comme un boulet ect...
La façon dont Judeau aime Casca par contre, c'est vraiment de l'amour pur pour moi. Si y'a bien un homme qui la méritait, c'est lui.
Après je suis d'accord, on est dans le cas classique du héros qui n'a d'yeux que pour une seule femme. Mais comme on suit Guts depuis son enfance, et qu'on sait tout de sa vie sexuelle (qui est bien triste, le pauvre ^^"), j'aurais bien aimé qu'il ne soit pas indifférent à toutes les femmes.

Ce que ressent Griffith pour Guts, selon moi, c'est surtout une passion destructrice qui le consume...il veut le posséder absolument et en devient fou de le perdre.
L'amour n'est pas toujours un sentiment sain et positif. ¯\_(ツ)_/¯

Et bien sûr on peut imaginer Guts être elfophile ! J'ai déjà vu des fanarts yaoi Guts/Puck , c'est que ça inspire des gens. XD Mais je sais pas si y'a énormément de matière pour le coup. Alors que bon pour Griff/Guts, c'est quand même l'un des manga pour mec hétéros avec le plus de sous entendu gay que j'ai pu lire. Mais si ça peut te rassurer, dis toi que la gay-attitude vient surtout de Griffith. Et que Miura refoule certainement des choses (enfin ça lui est passé, maintenant il préfère les lolis ^^).

[bgoode]

non, Griffith est pansex, Guts est asex, puck est scolio

en faite ils y à l’attirance sentimental et l’attirance sexuel, (le type qui préféré le sexe avec les hommes, mais est amoureux que par des femmes, il doit galéré pour faire une vie de couple; les gents sont trop compliqué de nos jour, à mon époque soit tu etait homo, soit hétéro, soit les deux. Et pour l'état civile tu était un homme, une femme soit un idiot car t'en sais rien !
Et maintenant je suis perdu (va a la vinya, i van raportar la clau.)
(http://www.huffingtonpost.fr/2015/10/26 ... 57592.html)

[Pipix]

Bon...

Je crois que je vais prendre des photos de certaines pages bizarres de mon guidebook pour revenir dans le sujet, et oublions tout ça.

[Bladrak]

Ouais mais non Bgoode, là tu t'égare, pi faut voir tes lectures.............. D'après ton article, pansexuel c'est une cochonne qui se tape tout ce qui vit, Guts n'est pas assexuel, il ne voit juste qu'une personne, et Puck on sait pas encore (je lâche pas encore mon idée de pack-peck-pick-pock-puck en mode megazord).

[Pipix]

Ben, j'imagine bien Griff être un débauché pouvant se taper tout ce qui bouge (homme/femme, n'imaginez pas plus loin). Vu l'effet qu'il a sur les gens, il doit bien en avoir profiter dans son adolescence ? Par désir s'il peut en avoir, ou alors juste pour arriver à ses fins comme il fait avec Ganon... D'ailleurs à propos de ça, dans l'artbook qui est sorti en France, y'a une phrase qui m'a toujours interpellée (dans le tableau qui explique comment fonctionne et évolue la troupe des faucons), ça parle de la prostitution de Griff, ça utilise le pluriel en disant que quand l'argent des missions ne suffit pas, il propose ses services à ses employeurs. Je sais pas si c'est une mauvaise tournure de phrase,une traduction maladroite ou si ça sous entend vraiment quelque chose (une info qu'aurait volontairement mis Miura pour développer un peu le vécu de Griff ?), mais du coup ça m'a toujours fait imaginer que Griffith avait du utiliser ce procédé plein de fois.
Même si Casca le stalk jour et nuit, elle ne doit pas être au courant de tout.
J'espère qu'un jour on saura tout ce qu'à du faire Griffith pour sa troupe de mercenaire (surtout qu'il l'a fondé très jeune...).

[Bladrak]

Déjà, on ne sait que pour Ganon, mais on ne sait pas pour avant l'arrivée de Casca, et les témoins se sont fait légèrement dessouder. Ensuite, Griffith a (à notre connaissance) uniquement couché utile. Une fois pour le fric de Ganon, une fois pour tenter d'étouffer son désespoir quand Guts s'est barré. Après, je sais pas pourquoi, mais je le vois mal agir par passion, surtout maintenant.

[Inao]

Tu as oublié le viol de Casca, par vengeance je pense (je ne crois pas qu'il l'ai fait pour volontairement corrompre le fœtus et pouvoir s'en servir pour se réincarner deux ans plus tard).

[Bladrak]

Oui, je l'avais oublié, et quel oubli! Mais franchement, depuis que Griffith est entré en contact direct avec Idea, je ne suis pas certain qu'il l'ai pas fait justement en pensant à son retour sur Terre.

[shintracteur]

En fait, je pense que Guts est vraiment un handicapé sentimental XD
A mon avis, il n'en a pas conscience de cette ambiguïté dans ses liens avec Griffith. Il sait que leur amitié est spéciale, mais pas en quoi. D'ailleurs je pense que cette sombre histoire avec Donovan (sans mauvais jeux de mots, c'est pas mon genre ^^) l'a un peu refroidi niveau relation avec les gens en général, en particulier proximité physique, il faut voir comment il parle à ceux qui osent le toucher. Il a vraiment du mal socialement parlant. C'est Griffith qui l'a ouvert aux êtres humains finalement, qui l'a intégré plus ou moins de force dans un groupe et l'a socialisé. Je pense que c'est surtout ça que voit Guts en Griffith, la personne qui l'a au départ sorti de sa condition solitaire et lui a appris à apprécier les relations humaines. Il lui a aussi donné plus de confiance en lui en étant particulièrement sympatique avec lui et en lui octroyant des responsabilités au sein de la troupe.
Et puis il y a aussi cette histoire de "tu m'appartiens".
Alors oui, le sous-entendu de Griffith est moins sous qu'entendu, mais Guts n'a pas l'air de le voir de cette manière, peut être parce qu'il n'a tellement guère eu de relations avec des êtres humains. Le dernier groupe auquel il avait appartenu avant les Faucons, ben ça c'était pas franchement bien passé.
Par contre, alors oui il y a une relation forte entre Griffith et Guts, mais aussi entre Guts et Caska. Autant Guts joue à la tsundere avec Griffith, autant c'est Caska qui fait son petit manège à Guts. Certes, au départ c'est de la jalousie par rapport à sa relation spéciale avec Griffith, mais je pense qu'au fond elle aimait bien cette relation conflictuelle. Par contre, je pense que Guts a commencé à éprover quelque chose, aussi bien physiquement que sentimentalement, pour Caska dans la scène après sa première chute, quand il la récupère et s'occupe d'elle. Là il y a un changement qui s'opère. On dirait qu'il passe du petit garçon en mode "j'aime pas les filles moi j'aime que mes coupains" au jeune homme qui découvre ses premiers émois.
Car il ne faut pas oublier qu'ils sont tous ados dans l'Age d'Or.
Qu'il soit tombé amoureux de Caska, en plus de nous apporter le fameux triangle amoureux, c'est presque normal en fait. Elle est la seule femme de laquelle il a été proche depuis sa mère de substitution, en plus elle a des qualités indéniables au combat et elle est loin d'être moche. Et ils sont mignons quand même tous les 2 ❤❤❤
En gros, je pense qu'avant Caska, Guts n'avait pas vraiment conscience de sa sexualité, en tous cas de son existence.

Tu as parfaitement résumé leurs rapports. Il y a juste un point sur lequel tu sembles incertaine, ce sont les sentiments entre Guts et Casca avant que Guts ne la sauve pour la première fois.

Je serais plus pointu en pensant que suite à la nuit où Casca lui a tenu chaud, quelque chose s'est opéré, plus physique que sentimental. La jalousie prendra vite le pas, bien qu'elle en pince physiquement pour Guts, c'est logique je pense.

C'est lorsque Guts la sauvera que ses sentiments pour lui vont se dévoiler à elle ^^

[Inao]

Avant la chute de la falaise, il est clair que Guts met "facilement" Casca dans tous ses états ('fin surtout en colère). La jalousie y est sans doute pour quelque chose, mais je pense que c'est aussi parce qu'elle a déjà inconsciemment des sentiments pour lui et que du coup les grosses imperfections de Guts de son point de vue lui sont insupportables (insubordination et impulsivité au combat).
Par contre avant que que Guts ne lui porte secours il semble plutôt indifférent envers Casca, voire agacé par ses incessantes remontrances (pas souvenir d'une scène où l'on puisse déceler autre chose, à part de la reconnaissance après que Casca soit intervenue pour empêcher Carcus et sa bande de l'attaquer dans la tente).