Chapitre 351
Re: Chapitre 351
perso je pense que ce chapitre sers aussi de justification our une longue elipse d'entrainement repos de guts et je pense aussi que on le verra dans le prochain chapitre (hors eclipse)
c'était un objet trop grand pour être qualifié d'épée,trop épais,trop lourd et trop démesuré un énorme bloc de fer.
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Re: Chapitre 351
Vu le goût prononcé de Miura pour les hiatus et les animés a continuer, j'ai bien peur que le chapitre de juin soit le dernier avant la pause, ça serait justement le bon moment pour laisser les lecteurs la bave aux lèvres et se barrer avec un petit rictus bien sadique. :/
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Re: Chapitre 351
Perso je pense que c'est Griffith qu'elle veut voir.Pipix a écrit :Euh, vous pensez que la personne que veut voir la petite Casca c'est Guts ?
Moi quand j'ai lu ce passage, j'ai tout d'abord penser au Moonchild, et après en réfléchissant je me suis peut être dis que c'était la vraie Casca qu'elle voulait voir, pour se retrouver symboliquement et redevenir elle même.
Guts elle l'a sous le nez, je ne vois pas pourquoi elle aurait envie de le voir.
Le Moonchild, je ne vois pas pourquoi elle aurait envie de le voir maintenant, enfin dans le déroulement de l'histoire.
Dans les flashback, on voit surtout Guts, qui est à côté d'elle, et Griffith, qui n'est pas là. Donc je pense que c'est Griffith qu'elle cherche à voir.
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Re: Chapitre 351
Justement, elle a l'image résiduelle d'un clebs estropié, pas le vrai Guts. Le moonchild, je me prononcerai pas dessus, pas assez de précisions encore, mais Griffith, je pense qu'elle a eu sa dose. Elle l'a vu d'assez près et senti passer aussi comme il faut. Je crois qu'elle aura plus envie de lui titiller les cotes avec son épée la prochaine fois qu'elle le verra.
Faut pas oublier qu'elle avait des doutes sur le comportement à avoir envers lui. L'idolâtrie mêlée d'amour, l'admiration, la confiance envers un frère d'arme, le respect pour un chef avisé, la pitié et le refus de l'abandonner une fois au fond du trou... Mais depuis l'éclipse, je pense qu'elle saura quoi penser de façon très claire.
Faut pas oublier qu'elle avait des doutes sur le comportement à avoir envers lui. L'idolâtrie mêlée d'amour, l'admiration, la confiance envers un frère d'arme, le respect pour un chef avisé, la pitié et le refus de l'abandonner une fois au fond du trou... Mais depuis l'éclipse, je pense qu'elle saura quoi penser de façon très claire.
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Re: Chapitre 351
Bladrak, ce que Saya essaye d'exprimer, enfin je pense, c'est qu'on sous estime la fidelité des femmes lorsqu'elles aiment quelqu'un profondément. On ne peut pas nier par des exemples l'aspect irrationnel d'un sentiment.
Casca est tiraillée entre les deux hommes, elle ne se débat pas lorsque Femto la prend, et demande à Guts de ne pas regarder. Le doute est toujours permit.
Casca est tiraillée entre les deux hommes, elle ne se débat pas lorsque Femto la prend, et demande à Guts de ne pas regarder. Le doute est toujours permit.
Lorsque vous avez éliminé l’impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité.
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Re: Chapitre 351
Si c'est Griffith qu'elle veut voir, je pense pas que c'est parce qu'il lui manque mais plutôt pour faire face à son traumatisme. Là est peut être la solution pour qu'elle guérisse complètement ?
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Re: Chapitre 351
Merci Shin d'essayer de démêler les imbroglios de mon cerveau XD
Après je ne parlerais pas de "fidélité des sentiments". Je dirais plutôt que plus les sentiments envers quelqu'un sont forts et plus il est difficile des les laisser de côté. Pour un homme je sais pas, je ne suis pas dans vos têtes messieurs mais pour une femme ça prend du temps si les sentiments sont forts et réels. Et effectivement, les sentiments ne répondent pas à la logique rationnelle. Si c'était le cas, ça se saurait
Le sentiment qui semble le plus ressortir de cette scène, en tous cas du point de vue de Caska (et on verra bientôt si je me trompe ou pas) c'est la honte.
D'abord, elle est totalement impuissante face aux événements et face à Femto, elle ne peut pas lutter physiquement, parce qu'elle est choquée de ce qui se passe autour d'elle et parce qu'objectivement, un humain ne peut rien faire face à un GH.
Ensuite, ce n'est pas n'importe quel GH, c'est Griffith, comme l'a dit Bladrak, c'est son frère d'arme, son compagnon, son idéal, elle est en totale adoration face à lui. Donc ce n'est pas quelqu'un qui à la base la laisse indifférente.
Enfin, elle a des sentiments pour Guts, c'est indéniable, on l'a même vu dans le chapitre précédent.
Cette scène où elle se fait prendre violemment par un homme envers qui elle a des sentiments devant un autre homme envers qui elle ressent aussi des choses est difficile pour elle. Elle ne PEUT pas réagir aux assauts de Griffith car au fond d'elle elle l'aime, d'ailleurs Slan parle bien du plaisir ressenti par les 2. Je pense que ce n'est pas l'acte en lui-même qui la dérange à ce moment là mais surtout le fait que ce soit fait devant Guts, qui assiste à la scène totalement impuissant.
C'est d'ailleurs ce qui m'a particulièrement marqué dans cette scène. Certes l'horreur de l'Eclipse en elle-même est déjà marquante, mais cette scène où tant de sentiments se mêlent c'est juste énorme, il n'existe pas de mots pour la décrire
Bref, tout ça pour dire quoi en fait?
Ben que dans l'équation, on a la petite Caska, partie de l'esprit de Caska qui veut reconstruire Caska (logique), on a la représentation de Guts en chien qui fait son possible pour l'aider, et il nous manque une seule personne pour compléter le tableau : Griffith, enfin, sa représentation selon Caska tout du moins.
Pour se retrouver face à son traumatisme certainement, mais surtout pour essayer de comprendre POURQUOI.
Pourquoi Griffith est allé jusque là pour son rêve?
Pourquoi elle se sentait à l'époque tiraillée entre les 2?
Pourquoi elle n'arrive pas à oublier Griffith (voir la scène du cimetière des épées où elle se jette sur lui de manière non agressive)
Pourquoi Griffith l'a violé sous les yeux de son amant en totale connaissance de cause?
Pourquoi cet événement l'a fait totalement sombrer?
Après, même si elle ne ressent plus vraiment d'amour envers Griffith, elle a toujours des sentiments, c'est quasi certain. Le truc c'est de savoir quelle en est la nature.
Et ça on ne le saura que lorsqu'elle sera de nouveau en pleine possession de son esprit.
Après je ne parlerais pas de "fidélité des sentiments". Je dirais plutôt que plus les sentiments envers quelqu'un sont forts et plus il est difficile des les laisser de côté. Pour un homme je sais pas, je ne suis pas dans vos têtes messieurs mais pour une femme ça prend du temps si les sentiments sont forts et réels. Et effectivement, les sentiments ne répondent pas à la logique rationnelle. Si c'était le cas, ça se saurait
Pour ce passage là en particulier, c'est compliqué.shintracteur a écrit :Casca est tiraillée entre les deux hommes, elle ne se débat pas lorsque Femto la prend, et demande à Guts de ne pas regarder. Le doute est toujours permit.
Le sentiment qui semble le plus ressortir de cette scène, en tous cas du point de vue de Caska (et on verra bientôt si je me trompe ou pas) c'est la honte.
D'abord, elle est totalement impuissante face aux événements et face à Femto, elle ne peut pas lutter physiquement, parce qu'elle est choquée de ce qui se passe autour d'elle et parce qu'objectivement, un humain ne peut rien faire face à un GH.
Ensuite, ce n'est pas n'importe quel GH, c'est Griffith, comme l'a dit Bladrak, c'est son frère d'arme, son compagnon, son idéal, elle est en totale adoration face à lui. Donc ce n'est pas quelqu'un qui à la base la laisse indifférente.
Enfin, elle a des sentiments pour Guts, c'est indéniable, on l'a même vu dans le chapitre précédent.
Cette scène où elle se fait prendre violemment par un homme envers qui elle a des sentiments devant un autre homme envers qui elle ressent aussi des choses est difficile pour elle. Elle ne PEUT pas réagir aux assauts de Griffith car au fond d'elle elle l'aime, d'ailleurs Slan parle bien du plaisir ressenti par les 2. Je pense que ce n'est pas l'acte en lui-même qui la dérange à ce moment là mais surtout le fait que ce soit fait devant Guts, qui assiste à la scène totalement impuissant.
C'est d'ailleurs ce qui m'a particulièrement marqué dans cette scène. Certes l'horreur de l'Eclipse en elle-même est déjà marquante, mais cette scène où tant de sentiments se mêlent c'est juste énorme, il n'existe pas de mots pour la décrire
Bref, tout ça pour dire quoi en fait?
Ben que dans l'équation, on a la petite Caska, partie de l'esprit de Caska qui veut reconstruire Caska (logique), on a la représentation de Guts en chien qui fait son possible pour l'aider, et il nous manque une seule personne pour compléter le tableau : Griffith, enfin, sa représentation selon Caska tout du moins.
La probabilité de voir le "vrai" Griffith est quasi nulle, celle de voir le "vrai" Guts l'est tout autant puisqu'on est dans l'esprit de Caska, pas dans la réalité. La seule manière de les voir comme ils sont réellement c'est dans ses souvenirs, et encore, ce sera juste une image d'eux passée.Bladrak a écrit :Justement, elle a l'image résiduelle d'un clebs estropié, pas le vrai Guts. Le moonchild, je me prononcerai pas dessus, pas assez de précisions encore, mais Griffith, je pense qu'elle a eu sa dose. "
Oui et non.Pipix a écrit :Si c'est Griffith qu'elle veut voir, je pense pas que c'est parce qu'il lui manque mais plutôt pour faire face à son traumatisme. Là est peut être la solution pour qu'elle guérisse complètement ?
Pour se retrouver face à son traumatisme certainement, mais surtout pour essayer de comprendre POURQUOI.
Pourquoi Griffith est allé jusque là pour son rêve?
Pourquoi elle se sentait à l'époque tiraillée entre les 2?
Pourquoi elle n'arrive pas à oublier Griffith (voir la scène du cimetière des épées où elle se jette sur lui de manière non agressive)
Pourquoi Griffith l'a violé sous les yeux de son amant en totale connaissance de cause?
Pourquoi cet événement l'a fait totalement sombrer?
Après, même si elle ne ressent plus vraiment d'amour envers Griffith, elle a toujours des sentiments, c'est quasi certain. Le truc c'est de savoir quelle en est la nature.
Et ça on ne le saura que lorsqu'elle sera de nouveau en pleine possession de son esprit.
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Re: Chapitre 351
Faut décortiquer l'environnement de son esprit pour mieux l'analyser. Les éléments de base que l'on a sont les suivants :
- Casca dans son cercueil
- les petites Casca qui récupèrent des facultés/souvenirs
- Guts en mode clébard
- une terre stérile et l'éclipse au fond
On a donc elle, brisée en morceaux, qui se fait traîner, et les restes de son esprit consistent en ces boules de poil dans le cercueil. Son seul soutien est Guts, même si c'est une représentation animale. Griffith n'apparaît nulle part, sauf dans les souvenirs ramassés. On le reverra dans la tornade, c'est certain. Mais pour elle, même brisée, je trouve que tout est clair : Guts la soutient et Griffith est le mur qu'elle doit passer, donc son ennemi.
Du coup, oui, c'est pas évident de savoir qui de Guts ou Griffith elle veut voir, mais je pencherais pour Guts, surtout avec l'image du chien juste après la requête de la boule de poils. Griffith, elle le verra, aucun doute n'est permis. Mais pour Guts, peut-être que le fait de récupérer des facultés lui permettra de le matérialiser de manière plus humaine, voire le faire apparaître totalement humain (pré ou post éclipse, ça je sais pas encore).
- Casca dans son cercueil
- les petites Casca qui récupèrent des facultés/souvenirs
- Guts en mode clébard
- une terre stérile et l'éclipse au fond
On a donc elle, brisée en morceaux, qui se fait traîner, et les restes de son esprit consistent en ces boules de poil dans le cercueil. Son seul soutien est Guts, même si c'est une représentation animale. Griffith n'apparaît nulle part, sauf dans les souvenirs ramassés. On le reverra dans la tornade, c'est certain. Mais pour elle, même brisée, je trouve que tout est clair : Guts la soutient et Griffith est le mur qu'elle doit passer, donc son ennemi.
Du coup, oui, c'est pas évident de savoir qui de Guts ou Griffith elle veut voir, mais je pencherais pour Guts, surtout avec l'image du chien juste après la requête de la boule de poils. Griffith, elle le verra, aucun doute n'est permis. Mais pour Guts, peut-être que le fait de récupérer des facultés lui permettra de le matérialiser de manière plus humaine, voire le faire apparaître totalement humain (pré ou post éclipse, ça je sais pas encore).
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Re: Chapitre 351
Certes mais ça n'explique pas pourquoi Guts aussi tient à voir cette fameuse personne parce que je ne vois pas trop l'intérêt qu'il se voit lui-même
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Re: Chapitre 351
Pourquoi le Guts du rêve chercherait à se voir lui-même ? Il ne cherche qu'une seule chose, et c'est reconstituer Casca tout en la protégeant. Je verrai plus cette page comme :
1 : Casca-poils : "je veux voir cette personne."
2 : plan sur Guts-clebs, désignant ce qu'elle veut voir.
C'est comme ça que j'ai senti ce passage, ça se fait souvent dans les mangas. Tu vois le genre, un perso blessé se demande comment Machin1 aurait réagi face à la menace de l'ennemi du moment, et dans la case d'après, tu vois justement un plan en ombre ou un plan du pied de Machin1 qui se pointe justement sur place pour renverser la situation. C'est pour moi ce genre de plan là. Après, je me répète, mais j'ai peut-être tort, on verra en juin... :/
1 : Casca-poils : "je veux voir cette personne."
2 : plan sur Guts-clebs, désignant ce qu'elle veut voir.
C'est comme ça que j'ai senti ce passage, ça se fait souvent dans les mangas. Tu vois le genre, un perso blessé se demande comment Machin1 aurait réagi face à la menace de l'ennemi du moment, et dans la case d'après, tu vois justement un plan en ombre ou un plan du pied de Machin1 qui se pointe justement sur place pour renverser la situation. C'est pour moi ce genre de plan là. Après, je me répète, mais j'ai peut-être tort, on verra en juin... :/
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Re: Chapitre 351
On verra, ta théorie tient aussi la route et je ne la rejette pas.
On a juste sentis la scène de façons différente
On a juste sentis la scène de façons différente
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Re: Chapitre 351
Moi j'ai toujours envie de croire que ça pourrait être la vraie Casca qu'elle veuille voir. Je sais que dans les traductions ils utilisent un pronom masculin mais bon... est ce qu'on peut s'y fier ? (je connais rien au japonais mais je trouve ça plus logique de laisser le doute sur le sexe de la personne en question).
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Re: Chapitre 351
Tu fais bien de soulever ce point Pipix.
Au Japon, je sais qu'on peut parler d'une personne sans utilisé de pronom sexué. Par exemple Hansi de L'Attaque des Titans n'est pas sexué dans les textes originaux, on ne sait pas si c'est un homme ou une femme en fait. Donc c'est possible que ce soit une liberté prise par les traducteurs.
Et ça rentrerait aussi dans la logique de l'histoire puis qu’après tout c'est Caska qu'on recherche à la base.
Au Japon, je sais qu'on peut parler d'une personne sans utilisé de pronom sexué. Par exemple Hansi de L'Attaque des Titans n'est pas sexué dans les textes originaux, on ne sait pas si c'est un homme ou une femme en fait. Donc c'est possible que ce soit une liberté prise par les traducteurs.
Et ça rentrerait aussi dans la logique de l'histoire puis qu’après tout c'est Caska qu'on recherche à la base.
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Re: Chapitre 351
Vos deux visions tiennent la route.
Je viens maintenant sur un point dont personne n'a encore parlé.
A la fin de la lecture du chapitre précédent, une question m'est venue naturellement : serions-nous à la fin de l'arc Fantasia ?
Avant chaque fin d'arc, Guts combat un ennemi redoutable, puis une "apothéose" de fin d'arc.
Nous avons eu Le comte limace puis l'invocation des GH. Ensuite nous avons eu Wyald puis l'éclipse. Ensuite Mozguz puis la renaissance. Enfin nous avons eu Ganishka Vs Guts puis l'apparition de Fantasia et Falconia.
Si on suite ce dernier arc, nous aurions Poulpy comme antagoniste principal de l'arc, puis Elfhelm, et enfin le cauchemar de Casca.
Imaginez deux secondes le cauchemar en animé. Des monstres étranges, un environnement sordide, le décore est planté. De plus, Guts et ses compagnons font le point. Et les filles, de leurs côtés, font le point avec Casca, en nous faisant revivre l'âge d'or jusqu'au prochain chapitre.
Logiquement, dans le prochain chapitre, nous revivrons l'éclipse du point de vue de Casca. Et je pense , j'en suis convaincu, comme beaucoup d'entre vous, que les filles combattront une forme de Griffith/Femto cauchemardesque avant ou après le flashback.
Pouvons-nous considérer le cauchemar comme la cinquième apothéose de Berserk ? Ça mes semble être sur la bonne voie, vu la qualité du précédent chapitre et le décor depuis quelques mois.
Je viens maintenant sur un point dont personne n'a encore parlé.
A la fin de la lecture du chapitre précédent, une question m'est venue naturellement : serions-nous à la fin de l'arc Fantasia ?
Avant chaque fin d'arc, Guts combat un ennemi redoutable, puis une "apothéose" de fin d'arc.
Nous avons eu Le comte limace puis l'invocation des GH. Ensuite nous avons eu Wyald puis l'éclipse. Ensuite Mozguz puis la renaissance. Enfin nous avons eu Ganishka Vs Guts puis l'apparition de Fantasia et Falconia.
Si on suite ce dernier arc, nous aurions Poulpy comme antagoniste principal de l'arc, puis Elfhelm, et enfin le cauchemar de Casca.
Imaginez deux secondes le cauchemar en animé. Des monstres étranges, un environnement sordide, le décore est planté. De plus, Guts et ses compagnons font le point. Et les filles, de leurs côtés, font le point avec Casca, en nous faisant revivre l'âge d'or jusqu'au prochain chapitre.
Logiquement, dans le prochain chapitre, nous revivrons l'éclipse du point de vue de Casca. Et je pense , j'en suis convaincu, comme beaucoup d'entre vous, que les filles combattront une forme de Griffith/Femto cauchemardesque avant ou après le flashback.
Pouvons-nous considérer le cauchemar comme la cinquième apothéose de Berserk ? Ça mes semble être sur la bonne voie, vu la qualité du précédent chapitre et le décor depuis quelques mois.
Lorsque vous avez éliminé l’impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité.
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Re: Chapitre 351
J'aime beaucoup ton idée, shin. Je pense qu'elle fait tout à fait sens. Vraiment trop hâte de voir la suite !!
Oui c'est pour ça que j'ai pensé à ça. C'est Casca qu'elles sont parties chercher, donc ça me paraîtrait logique que ce soit elle l'objectif de la mini Casca patate. Mais bon, on verra bien, y'a tellement d'hypothèses possibles. L'attente va être longue...Saya a écrit :Tu fais bien de soulever ce point Pipix.
Au Japon, je sais qu'on peut parler d'une personne sans utilisé de pronom sexué. Par exemple Hansi de L'Attaque des Titans n'est pas sexué dans les textes originaux, on ne sait pas si c'est un homme ou une femme en fait. Donc c'est possible que ce soit une liberté prise par les traducteurs.
Et ça rentrerait aussi dans la logique de l'histoire puis qu’après tout c'est Caska qu'on recherche à la base.